Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 40 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4
Nasterea naturala incotro? 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
Până la răspunsul concret al dnei Cristina, părerea mea e că mamele (şi, de ce nu, taţii) s-ar putea ajuta mult. Între ele. Desigur, rolul principal al Bisericii este altul decât cel de a fi casă de binefaceri. Şi totuşi, din caritate, Biserica se implică adesea în opera socială, fiind cea mai importantă organizaţie de ajutor social din lume. Poate că Biserica ar putea face mai mult în această direcţie. Cum noi suntem Biserica, asta e echivalent cu a spune că noi am putea face mai mult. Ajutorarea poate trece dincolo de sfaturi şi susţinere psihologică, poate fi ajutorare materială. Nu trebuie neapărat scoşi bani din buzunar pentru asta, ar fi de ajuns să aruncăm mai puţin. Să luăm exemplul luteranilor, care au un excelent serviciu de ajutor mutual (ei îi spun "Diaconia"). Ei bine, "Diaconia" asta le dă mamelor: cărucior, înaintemergător, rucsac de copil, pătuţ, jucărele, şmecheria care stă pe locurile din spate ale maşinii şi al cărei nume îmi scapă, etc etc, precum şi bolnavilor cârje, cadre, paturi electrice şi electronice, etc, etc. De unde dă "Diaconia" toate astea ? Foarte simplu, de la cei şi de la cele care nu mai au nevoie de ele. Care altfel le-au urca în pod şi, după câteva curăţenii generale, tot împiedicându-se de ele, în final le-ar arunca.
Un cărucior ca lumea: între 200 şi 400 de RON. Un pătuţ cam tot aşa. Şmeceheria al cărei nume îmi scapă: 100 de RON. Antemergătorul (atenţie cum îl folosim !) 100 de RON dacă e simplu, până la 400 de RON dacă e cu jucărele, etc etc. Bani. Bani care, altfel, se aruncă. Ori de câte ori spunem mamelor "avortul înseamnă mai mult decât o crimă", să ne gândim că "a asista o mamă înseamnă mai mult decât ajutor".
Părerea mea.

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


14 Iul 2009, 17:50
Profil WWW
Membru
Avatar utilizator

Membru din: 07 Iul 2009, 21:41
Mesaje: 13
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
mesaj sters de utilizator


Ultima oară modificat de lilianna pe 08 Mar 2010, 07:44, modificat 1 dată în total.

14 Iul 2009, 20:44
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
Da, consider că răspunsul la întrebarea "în ce fel putem ajuta tinerele mame" trebuie să aibă în vedere ceea ce ele şi copii lor au nevoie. Au nevoie nu numai de informaţii şi sfaturi, mai au nevoie de mijloace de subzistenţă. Un copil are nevoie nu doar să se nască într-un mod cât mai natural şi să beneficieze de cel mai bun lapte pentru el. Îi mai trebuie un pătuţ şi multe alte lucruri.

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


14 Iul 2009, 22:26
Profil WWW
Membru
Avatar utilizator

Membru din: 07 Iul 2009, 21:41
Mesaje: 13
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
mesaj sters de utilizator


Ultima oară modificat de lilianna pe 08 Mar 2010, 07:45, modificat 1 dată în total.

15 Iul 2009, 08:43
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 27 Apr 2006, 16:45
Mesaje: 615
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
Fortunatus scrie:
Până la răspunsul concret al dnei Cristina, părerea mea e că mamele (şi, de ce nu, taţii) s-ar putea ajuta mult. Între ele. Desigur, rolul principal al Bisericii este altul decât cel de a fi casă de binefaceri. Şi totuşi, din caritate, Biserica se implică adesea în opera socială, fiind cea mai importantă organizaţie de ajutor social din lume. Poate că Biserica ar putea face mai mult în această direcţie. Cum noi suntem Biserica, asta e echivalent cu a spune că noi am putea face mai mult. Ajutorarea poate trece dincolo de sfaturi şi susţinere psihologică, poate fi ajutorare materială. Nu trebuie neapărat scoşi bani din buzunar pentru asta, ar fi de ajuns să aruncăm mai puţin. Să luăm exemplul luteranilor, care au un excelent serviciu de ajutor mutual (ei îi spun "Diaconia"). Ei bine, "Diaconia" asta le dă mamelor: cărucior, înaintemergător, rucsac de copil, pătuţ, jucărele, şmecheria care stă pe locurile din spate ale maşinii şi al cărei nume îmi scapă, etc etc, precum şi bolnavilor cârje, cadre, paturi electrice şi electronice, etc, etc. De unde dă "Diaconia" toate astea ? Foarte simplu, de la cei şi de la cele care nu mai au nevoie de ele. Care altfel le-au urca în pod şi, după câteva curăţenii generale, tot împiedicându-se de ele, în final le-ar arunca.
Un cărucior ca lumea: între 200 şi 400 de RON. Un pătuţ cam tot aşa. Şmeceheria al cărei nume îmi scapă: 100 de RON. Antemergătorul (atenţie cum îl folosim !) 100 de RON dacă e simplu, până la 400 de RON dacă e cu jucărele, etc etc. Bani. Bani care, altfel, se aruncă. Ori de câte ori spunem mamelor "avortul înseamnă mai mult decât o crimă", să ne gândim că "a asista o mamă înseamnă mai mult decât ajutor".
Părerea mea.


De regula mamele se ajuta intre ele. Patuturi, caruturi, hainute si jucarii fac circuite de la una la alta. Tot de regula mamele ajuta si alte mame mai sarace. Dar sigur ca se poate face mult mai mult mai ales in cadrul Bisericii. M-am gandit si eu adesea la acest aspect, dar... nu am timpul si energia necesare pentru a organiza asa ceva... nu ma pricep deloc la organizare. Am da si eu mai departe tot ce am avut. Si cand stiu ca cineva are nevoie de ceva, mai intreb printre prietene.
Subiectul e interesant, atat sub aspectul intrajutorarii cat si ca sprijin real oferit impreuna cu sprijinul moral mamelor pe care le sfatui sa nu-si ucida pruncii.

_________________
Imagine Fie, Doamne, mila Ta spre noi, precum am nădăjduit şi noi întru Tine.


17 Iul 2009, 14:57
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 27 Apr 2006, 16:45
Mesaje: 615
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
lilianna scrie:
cristina2012 spune:
Singura chestie pe care o fac este sa incerc sa ajut mamele (in sensul pe care il consider eu bun, din fericire si OMS il considera la fel :mrgreen: ).
Unde o faci Cristina? =D>
Intr-un mod organizat?
:wink:


NU, nu sunt in stare sa gandesc ceva organizat, inca sunt impartita intre 4 copii mici, cu programe diferite. Ceea ce fac eu este sa scriu oricand este nevoie despre subiectele legate de sarcina, nastere, alaptare si ingrijirea copilului. PUtin probabil ca vreun seerch cu google pe vreuna dintre temele legate de maternitate si puericultura nu ar trimite si la niste mesaje scrise de mine. Atata pot deocamdata. Unora le foloseste asa. Alte mame ma cauta pentru a discuta mai mult... Cum nu am acte la mana sa ateste ca am vreo pregatire in domeniu, nu stiu ce altceva as putea face, chiar daca mi-ar placea.

_________________
Imagine Fie, Doamne, mila Ta spre noi, precum am nădăjduit şi noi întru Tine.


17 Iul 2009, 15:07
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
cristina2012 scrie:
nu stiu ce altceva as putea face, chiar daca mi-ar placea.


Este foarte mult ceea ce faceţi. Nici nu bănuiţi câtă importanţă dau oamenii acestui gen de informare, mai ales în perioade vulnerabile, cum sunt perioadele de sarcină şi lactaţie, când nu te poţi deplasa prea mult, dar Internetul e mereu la dispoziţie şi este fereastra ta spre lume.

Şi eu răspund frecvent unor mesaje pe un forum "medical", adică în care oamenii pun întrebări pe teme medicale. De multe ori îmi reproşez că nu am destul curaj să le vorbesc, în răspunsurile mele, despre Cristos, lucru care face adesea ca asemenea răspunsuri să fie eliptice. Am observat că mă ruşinez de Cristos într-o mulţime de împrejurări, dar mai ales atunci când îmbrac halatul. Sper să nu se ruşineze şi El de mine, mai ales atunci când va îmbrăca haina Lui împărătească. Cum să le spun, de exemplu, mamelor care întreabă despre indicaţia vaccinului antiHPV pentru fetiţele lor că mult mai indicat ar fi să le dea o educaţie creştină ? Mă tem că, oricum le-aş spune, m-ar considera neserios, dacă nu ţicnit. Şi atunci, fie le dau un răspuns în dodii, de exemplu "este prea devreme ca să ne putem pronunţa asupra tuturor consecinţelor acestui vaccin", fie bat şeaua ca să priceapă iapa (dar de fapt nimeni nepricepând nimic), formulând cam aşa "mai mult decât vaccinarea, este importantă aderenţa la o serie de norme moral-cetăţeneşti". Cu alte cuvinte, purghez din răspuns orice ar putea avea legătură cu cuvântul "Cristos" sau formele lui derivate (creştin, etc). Jalnică "strategie". Mereu îmi e o teamă iraţională şi îmi spun: ce încredere pot oamenii să aibă în sfaturile ştiinţifice ale cuiva care te trimite la catehism, în loc să te trimită la Farmacopeea Română ?

Dv cum rezolvaţi această problemă ?

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


21 Iul 2009, 00:20
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 27 Apr 2006, 16:45
Mesaje: 615
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
Cazul meu e putin diferiti de al dvs, eu fiind un user al forumului. Ca sa mi se inghita "ciudateniile", am grija intai sa imi fac "locul meu" pe forum (intocmai ca pe acest forum). 4 copii sanatosi, 4 nasteri naturale, 7 ani de alaptare creeaza un ascendent pe un forum pentru mame. Sfaturile mele sunt asteptate...
Pe de alta parte, in perioadele in care astepti aparitia sarcinii, apoi sarcina, nasterea, cresterea unui bebelus, femeile sunt instinctiv mai apropiate de Dumnezeu, cred ca e mai usor sa-I pomenesti numele. Eu nu fac cateheza, pentru asta exista preoti, forumuri crestine, dar cand e vorba de a spune pe nume, de a ataca vreun pacat grav, folosesc tot arsenalul de care dispun.
Cand dau sfaturi referitoare la conceptie, la santatea in timpul sarcinii sau la santatea copilului nu mi-e greu sa zic un "Doamne ajuta!" sau sa aiba nadejde la Dumnezeu, sau ca Dumnezeu ne-a creat apte sa nastem si sa alptam. Nu e greu sa zic atunci cand s-a ma pus problema avorturilor pentru ca exista posibilitatea malformatiilor, ca asta e un pacat mare si ca nu au de unde sa stie daca nu vor avea dupa aceea un copil sanatos dar care sa se imbolnaveasca apoi sau sa moara...
Cand stiu ce spun, spun transant. O situatie care m-a convins ca e bine sa spui lucrurilor pe nume a fost cand i-am zis relatiei amoroase cu fratele sotului direct INCEST... Tind sa cred ca a avut mare greutate si acest lucru si toate celalte pe care i le-am spus pentru ca mama respectiva a renuntat la acea relatie si familia se indrepta spre normal. Nu am mai vorbit de ceva tip cu ea, spre sa fie bine...
Daca simt ca-i iubesti, ca-i respecti, ca pui suflet pentru, oamenii iti accepta multe.

In ceea ce va priveste, cred ca in cabinet, cu cei care va cunosc, cu care aveti o relatie, sau o satbiliti acum, este mai uosr sa le pomeniti de Dumnezeu, de valorile crestine. Pe un forum, de la un specialist se asteapta sfaturi strict de specialitate. Eu nu stiu daca as putea sa mai pomenesc la fel de usor de Dumnezeu.
Cunosc oameni care se plangeau ca doctorita de familie le zicea mereu ca "daca Dumenzeu va veti vindeca, "cu ajutorul Lui Dumnezeu...", dar atata timp cat ca medic nu-si multumea pacientii, chestiile astea nu reuseau decat sa-i scoata din sarite. Daca vreau sa ma ajute Dumnezeu ma duc la preot nu la doctor... ca nici la preot nu ma duc sa-mi scrie reteta pentru ca ma doare ficatul... Din cate mi-am dat eu seama citindu-va mesajele pe forum, urmarindu-va site-ul medical, cred ca pacientii dvs sunt multumiti de dvs ca medic si ca om... Daca nu era nevoie de doua mijloace de transport in comun, ma numaram si eu printre ei.


Referitor la cazul vaccinului antiHPV, eu as zice ceva de genul, "inainte, cand oamenii aveau mai multa frica de Dumnezeu, bolile astea nu mai circulau... faceti cum credeti, dar eu decat sa-mi asum riscuri pentru fetita mea, prefer sa-i bag in cap o morala mai crestineasca, ca niciodata nu a stricat". Poate si in mesaje pe site-uri unde se cer sfaturi medicale, dupa ce s-au adus argumentele medicale, la final ar merge si parerea personala, cam ce ar face doctorul pentru el sau familia lui in cazul respectiv... daca ii intereseaza, vor mai pune intrebari sa afle de ce.

Ca crestini trebuie sa raspandim cuvantul Lui Dumnezeu, dar nu neaparat in mod direct, ca ar trebui sa ne facem toti preoti/predicatori... Informatiile ajung la om in multe feluri. O icoana, o candela, colinde care se aud in surdina, o fotografie frumoasa a familiei implinite vorbesc tacut in cabinetul doctorului. Daca doctorul ma ajuta mereu, isi da interesul pentru mine, atunci gandul ma duce la faptul ca grija, corectitudinea, bunatatea doctorului au macar putin legatura si cu credinta lui... Intr-un moment de criza interioara amintirea cu doctorul si icoana imi va spune unde sa caut alinarea.

_________________
Imagine Fie, Doamne, mila Ta spre noi, precum am nădăjduit şi noi întru Tine.


21 Iul 2009, 13:34
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
cristina2012 scrie:
Ca crestini trebuie sa raspandim cuvantul Lui Dumnezeu, dar nu neaparat in mod direct, ca ar trebui sa ne facem toti preoti/predicatori...


Nu e vorba să folosim prilejul vizitei medicale ca oportunitate pentru evanghelizare, fapt care ar fi habotnicie curată. Mă refeream, în primul rând, la cazurile particulare (dar mai numeroase decât se crede de obicei) în care pacientul aterizează la medic pur şi simplu din greşeală, când ar trebui, de fapt, să meargă la preot (predicator) ori măcar să deschidă o carte bună de catehism sau de practică mistică. Mulţi cred că au diferite boli (pe care uneori chiar le au) din cauze medicale, când, în realitate, e vorba de cauze spirituale. Aceştia vin la mine ca să le dau o pastilă minune. Cum să le spun că problema lor are o cu totul altă natură şi rezolvare, că nu de pastile au nevoie, ci de altfel de medicamente ?

În al doilea rând, mă refeream la o situaţie încă şi mai comună, în care perspectiva creştină coexistă şi dă sens perspectivei pur medicale. Dacă tot vorbim despre cezariene, un răspuns complet la această chestiune (şi la atâtea altele !) nu poate ocoli elementul moral. Pericolul cezarienelor la cerere este nu numai trupesc, este sufletesc. Făcând o cezariană mâine, s-ar putea ca poimâne femeia să fie pusă în faţa unei alegeri grele: între un avort şi serioase riscuri asumate. S-ar putea să fie ispitită să aleagă varianta care ucide două suflete.

Or, întrebările mele acestea sunt: în situaţiile în care un răspuns integral la o chestiune aparent strict medicală impune sondarea unor aspecte morale:
-este preferabil ca medicul a) să ofere un răspuns complet b) să ofere un răspuns fragmentar, limitat la aspecte pur tehnice, lăsând ingeniozităţii Spiritului Sfânt găsirea modalităţilor de completare a răspunsului.
-în cazul a): cum ar fi bine de procedat ?
-în cazul b): nu face medicul un păcat străin prin omisiune conştientă ?

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


21 Iul 2009, 22:08
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 27 Apr 2006, 16:45
Mesaje: 615
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Nasterea naturala incotro?
Fortunatus scrie:
cristina2012 scrie:
Ca crestini trebuie sa raspandim cuvantul Lui Dumnezeu, dar nu neaparat in mod direct, ca ar trebui sa ne facem toti preoti/predicatori...


Nu e vorba să folosim prilejul vizitei medicale ca oportunitate pentru evanghelizare, fapt care ar fi habotnicie curată. Mă refeream, în primul rând, la cazurile particulare (dar mai numeroase decât se crede de obicei) în care pacientul aterizează la medic pur şi simplu din greşeală, când ar trebui, de fapt, să meargă la preot (predicator) ori măcar să deschidă o carte bună de catehism sau de practică mistică. Mulţi cred că au diferite boli (pe care uneori chiar le au) din cauze medicale, când, în realitate, e vorba de cauze spirituale. Aceştia vin la mine ca să le dau o pastilă minune. Cum să le spun că problema lor are o cu totul altă natură şi rezolvare, că nu de pastile au nevoie, ci de altfel de medicamente ?

În al doilea rând, mă refeream la o situaţie încă şi mai comună, în care perspectiva creştină coexistă şi dă sens perspectivei pur medicale. Dacă tot vorbim despre cezariene, un răspuns complet la această chestiune (şi la atâtea altele !) nu poate ocoli elementul moral. Pericolul cezarienelor la cerere este nu numai trupesc, este sufletesc. Făcând o cezariană mâine, s-ar putea ca poimâne femeia să fie pusă în faţa unei alegeri grele: între un avort şi serioase riscuri asumate. S-ar putea să fie ispitită să aleagă varianta care ucide două suflete.

Or, întrebările mele acestea sunt: în situaţiile în care un răspuns integral la o chestiune aparent strict medicală impune sondarea unor aspecte morale:
-este preferabil ca medicul a) să ofere un răspuns complet b) să ofere un răspuns fragmentar, limitat la aspecte pur tehnice, lăsând ingeniozităţii Spiritului Sfânt găsirea modalităţilor de completare a răspunsului.
-în cazul a): cum ar fi bine de procedat ?
-în cazul b): nu face medicul un păcat străin prin omisiune conştientă ?


Eu aleg primul caz, eu astept de la medic, pe langa toate sfaturile tehnice necesre si parerea lui personala si ramane la latitudinea mea sa aleg. Daca nu mi-ar spune si parerea lui, chiar daca ea e bazata pe alte aspecte decat cele strict medicale, as considera ca a gresit prin omisiune constienta fata de mine si asta nu ar fi etic.. Daca pe un pacient nu-l intereseaza parerea personala a medicului, nu are decat sa-i spuna politicos ca e de ajuns ci ca a aflat ceea ce-i era necesar.

Procedura de abordare eu o vad in felul urmator: in primul rand se dau toate sfaturile strict medicale pe care medicul le poate da dupa stiinta lui, iar apoi, cu o introducere de genul, stiti eu sunt un om mai dus la biserica si in problema dvs vad si unele aspecte morale si stiu din experienta ca, chiar daca acum nu va intereseaza, sunt destule sanse sa va schimbati parerea in viitor, deci m-as simti vinovat sa omit sa va spun, dvs insa alegeti cum doriti. Daca alegeti acum o cezariana, stiti ca nu se pot face multe si ca e nevoie de pauza intre ele. S-ar putea sa ajungeti in situatia de a avea de ales intre a pastra o sarcina asumandu-va riscuri pentru santatea dv, sau a face un avort, care e un pacat de moarte si care are si el riscuri medicale, dar si sufletesti...
Daca pacientului nu-i convine sa asculte parera doctorului, nu are decat sa-i multumeasca si sa-i spuna ca a aflat indeajuns ca sa poate lua o hotarare. Sau doctorul poate intreba inainte daca vrea sa asculte si parerea lui personala.

_________________
Imagine Fie, Doamne, mila Ta spre noi, precum am nădăjduit şi noi întru Tine.


21 Iul 2009, 23:41
Profil YIM
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 40 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România