Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 106 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Următorul
In convietuire nu este bun Nici abuzul, nici refuzul! 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 05 Apr 2006, 01:12
Mesaje: 504
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
Fortunatus scrie:
De fapt, cu ce se deosebeste invatatura catolica de cea ortodoxa privind relatiile dintre barbati si femei ?

Din cate stiu eu o invatatura oficiala ortodoxa nu exista. Ma refer la contraceptie, la semnificatia sexualitatii in viata de familie, mai clar puteti citi catehezele lui Ioan -Paul al II lea reunite sub titlul Teologia Trupului.

Amuzant mi s-a parut in cartea parintelui Arsenie ca, dupa parerea sa sotii nu trebuie sa aiba relatii sexuale cand femeia este gravida si cand alapteaza - in cazul meu particular, maritata de 13 ani cu 5 copii pe care i-am alaptat in medie 18 luni, daca mai pui ca BO recomanda abstinenta in posturi - ma intreb cum sa tii invatatura Bisericii Ordodoxe daca este cea pe care o prezinta Pr. Arsenie. Daca nu e, de ce da parintele ortodox cartea familiilor ?
In BO problema este lasata la latitudinea duhovnicului si nu rareori am auzit ca in anumite situatii acesta permite avortul sau prezervativul - ori dupa parerea mea acestea nu sunt lucruri subiective si conjuncturale.

Iar toate acestea dvs., Dl. Fortunatus le stiti prea bine, asa ca probabil doar spiritul polemic v-a determinat sa puneti intrebarea de mai sus.

FAmiliile ortodoxe care vor sa-si traiasca credinta fara compromisuri eu cred ca intampina dificultati in a stii ce zice Biserica ca e bine si ca e rau. Un preot , la mare trecere zice una, altul tot la mare trecere zice alta...


17 Iul 2008, 10:03
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj 
Ce anume vă face să spuneţi că spiritul polemic mă pune să întreb ? Cum înşivă scrieţi, "o învăţătură oficială" a BOR nu există. Dacă nu există, înseamnă că nu este, nu că este contrară învăţăturii catolice.

Câteva chestiuni sunt însă limpezi din Sf. Scriptură, de exemplu să nu ucizi. Asta înseamnă că avortul este interzis, şi nici patriarhul ecumenic, cu unanimitatea episcopatului de partea lui nu l-ar putea permite. Nu neg că este posibil ca vreun duhovnic rătăcit de ortodoxie să recomande avortul, după cum am zeci de dovezi că avortul se practică în spitale catolice. În general însă, observ că ortodocşii sunt mai rigorişti decât catolicii (în afară de chestia cu recăsătoria, cu care au ieşit în decor). Deci, fără a avea o prevedere specială magisterială adusă la zi, un ortodox are totuşi la dispoziţie Scriptura, care oferă destule elemente de orientare în viaţa morală a familiilor.

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


17 Iul 2008, 12:46
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 05 Apr 2006, 01:12
Mesaje: 504
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
Chiar ca aveti spirit polemic. Eu cred ca am fost clara... Si sper ca nu se intelege ca acuz cumva ortodoxia de lipsa de rigoare. Dar pentru persoane mai obtuze, asa ca mine, invatatura limpede clara fara echivoc si scrisa negru pe alb a BC mi-este de mare folos.


17 Iul 2008, 15:51
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 21 Mai 2007, 19:11
Mesaje: 2238
Mesaj 
Lăudat fie Isus şi Maria!
anam scrie:
Parintele Adrian, un om foarte dragut si preocupat de enoriasii sai, mi-a spus ca exista o carte f. buna "Ridicarea căsătoriei la rang de taină" a par. A. Boca pe care o da tuturor tinerilor casatoriti ca dar din partea Bisericii.
Citind-o n-am putut decat sa ma ingrijorez...
Le-am plans de mila celor care au primit-o in dar ...
...Amuzant mi s-a parut in cartea parintelui Arsenie ca, dupa parerea sa sotii nu trebuie sa aiba relatii sexuale cand femeia este gravida si cand alapteaza - in cazul meu particular, maritata de 13 ani cu 5 copii pe care i-am alaptat in medie 18 luni, daca mai pui ca BO recomanda abstinenta in posturi - ma intreb cum sa tii invatatura Bisericii Ordodoxe daca este cea pe care o prezinta Pr. Arsenie. Daca nu e, de ce da parintele ortodox cartea familiilor ? ...
Vă rog să nu consideraţi acest post ca un afront. Acum câţiva ani m-ar fi pufnit râsul de convingerile la care am dobândit accesul.
1-Aveţi încredere în continuare în păr Adrian şi, mi ales, în cadoul dat(un sfat bun nu se plăteşte)!

2-Nu trebuie să vă îngrijoraţi şi nici să le plângeţi de milă celor care pun preţ pe cadoul primit.

3-Admir în mod cu totul deosebit cazul particular al familiei dvs...dar
cred că sunteţi de acord că dacă dvs şi soţul (poate)nu v-aţi abţinut pe perioada de graviditate sau de alăptare şi totuşi formaţi o familie model pentru mulţi, vă rog să încercaţi să acceptaţi că păr Arsenie propune(fără a se amuza) un model mai bun. El nu propune un model de relaţie între bărbat şi femeie, ci modele de urmat pentru copii cât mai reuşiţi (fără a înţelege că ai dvs nu ar fi).

În toată învăţătura Bisericii nu există scris(poate o fi dar eu n-am întâlnit), nici măcar transmis, dar fără îndoială este revelat(ca şi părintelui Arsenie şi prin el nouă, dacă suntem dispuşi) că influenţele părinţilor către copii nu sunt doar genele, ci şi educaţia, caracterul, dispoziţia sufletească din fiecare moment al vieţii şamd. Fătului i se transmite mereu starea emoţională a părinţilor; în cazul unor raporturi trupeşti el participă plenar la ele prin emoţiile părinţilor. Şi acestea sunt puteri pe care omul nu ştie că le are.
Isus nu a recepţionat asemenea trăiri.

_________________
Întruparea este singura şansă a sufletului de a-L preamări pe Dumnezeu!


Ultima oară modificat de Nicu pe 17 Iul 2008, 16:52, modificat 1 dată în total.

17 Iul 2008, 16:18
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj 
Sunteti de parere, domnule nicu, ca este ceva necurat in actele sexuale dintre soti, eventual sunt ele inspirate de insusi necuratul ? Sau nu sunt ei un trup ? Oare actul matrimonial este lipsit de orice sanctitate ?

Pt anam: mie mi se pare foarte clară învăţătura ortodoxă în această privinţă. Avortul este interzis, la fel ca şi contraceptivele. Exact ca la noi. Abţinerea în perioada lactaţiei este părere monahicească, nu are, din câte ştiu, bază în Scriptură sau în Predanie.

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


17 Iul 2008, 16:48
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 21 Mai 2007, 19:11
Mesaje: 2238
Mesaj 
Lăudat fie Isus şi Maria!
Fortunatus scrie:
Oare actul matrimonial este lipsit de orice sanctitate ?
Nu vi se pare puţin cam tendenţioasă acestă întrebare?

Desigur că ceva, ceva necurat este, fără îndoială! Chiar şi numai pentru că păr Arsenie propune reţinere.
Adică, nu "actul" matrimonial(interesantă formulare), ci atracţia trupescă; atracţia este cea care trece peste situaţia specială a copilului din pântecele femeii. Soţia nu mai este femeie, este purtătoarea visului meu, a celui mai scump reper pentru mine pe acest pământ. Dacă dorinţa trupescă este câteodată pentru mine mai mare, lipsa de consideraţie rezultată se va transmite şi urmaşului meu. Pentru că eu nu mă abţin, nici el nu se va abţine, dar mai mult, poate lui i se va transmite accentuat, sau deformat. Este vorba despre atracţii trupeşti, lumeşti, adică trecătoare; la acestea nu pot eu face faţă? De ce? Pentru că nu mă interesează? Cred că e cazul să mă intereseze fiindcă fiul meu trebuie să fie nu numai mai bun ca mine, ci cât mai plăcut lui Dumnezeu. Trebuie să-i transmit cu orice prilej fiului meu că se poate reţine de la orice, dar nu de la Dumnezeu.
Actul matrimonial va fi cu atât mai "roditor" cu cât este mai "îngrijit".

Oare se poate crede că relaţiile sexuale au rol axclusiv de procreare? Se caută mereu justificări şi motivaţii de cele mai diverse pentru a denatura acest aspect ontologic. Cea mai mare plăcere senzorială provoacă de regulă "orbirea".

_________________
Întruparea este singura şansă a sufletului de a-L preamări pe Dumnezeu!


17 Iul 2008, 17:41
Profil
Membru
Avatar utilizator

Membru din: 16 Sep 2006, 00:38
Mesaje: 54
Mesaj Nici abuzul,nici refuzul!
draga anam

Ai scris:

Amuzant mi s-a parut in cartea parintelui Arsenie ca, dupa parerea sa sotii nu trebuie sa aiba relatii sexuale cand femeia este gravida si cand alapteaza - in cazul meu particular, maritata de 13 ani cu 5 copii pe care i-am alaptat in medie 18 luni, daca mai pui ca BO recomanda abstinenta in posturi - ma intreb cum sa tii invatatura Bisericii Ordodoxe daca este cea pe care o prezinta Pr. Arsenie. Daca nu e, de ce da parintele ortodox cartea familiilor ?



Ce crezi tu ca este mai greu ? Sa nu ai relatii sexuale 18 luni( de dragul copilului,dupa cum spune parintele )...sau sa nu minti 18 luni...sa zicem.Sau si mai mult...crezi tu ca Dumnezeu ne-a poruncit noua sa nu mintim 18 luni sau toata viata?

Sau ce mai spui de porunca de a ne iubi vrajmasii....ar insemna ca nimeni sa nu-si mai doreasca sa devina crestin ?
Sau de a ne uri sufletul( atunci cind vrem sa il salvam ) in loc sa-l sacrificam pentru aproapele nostru ?
Sau de a ne lua Crucea si sa-L urmam...si unde sa-L urmam,daca nu in convietuirea Lui pe acest pamint,in oameni si printre oameni...in batjocuri,in palmuiri,in patimiri,poate chiar si in moarte(poarta vietii nemuritoare, cumva)...dar si in rabdari,in rugaciuni pentru oameni,in propavaduirea adevarului,in daruirea bucuriilor....

Toate acestea sint pentru inomenirea noastra in primul rind(om cu adevarat nu este decit Iisus Hristos Dumnezeu ...sau poate si noi dupa judecata de apoi )...iar apoi indumnezeirea noastra...adica Dumnezeu ne doreste sa fim ca si Dinsul...Sfinti...si chiar putem deveni asa,caci altfel nu ne-ar fi spus sau indemnat.

"Fiţi sfinţi, pentru că Eu sunt Sfânt"

Sau cum ne spune Dumnezeu ca cine a poftit femeia altuia( in gind adica)...a si preacurvit cu ea,adica este desfrinat...nu este prea magulitor pentru unii dintre noi...si iar poate parea greu de infaptuit...si este,dupa
parerea mea.

Dar tot Dumnezeu ne da solutia la toate aceste greutati..."Fara de Mine nu puteti face nimic!"..,impreuna cu "la Dumnezeu toate sint cu putinta".

Eu cred ca toata viata de aici,cu greutatile si ispitele ei,Sfinta Scriptura si Biserica,si toate cite se pot imagina sau vorbi despre ele,si cu atit mai mult dincolo de ele...nu sint decit pentru a-L cunoaste pe Iisus Hristos Dumnezeu,a-i cere ajutorul ,a fi izbavit din toate relele,a-i multumi,a ne smeri in fata Lui( sau poate El in fata noastra,nu stiu cum e mai bine aici),a-L indragi si apoi a-L iubi...iar prin El si numai prin El a-i
indragi si pe semenii nostri si tot ceea ce Dumnezeu a creat.(cum spunea un monah ortodox...de 85 de ani il cunosc pe Domnul nostru Iisus Hristos Dumnezeu,si niciodata nu mi-a facut nici cel mai mic rau...citat aproximativ,ma cam lasa memoriile)

Dorim noi insa sa devenim Sfinti ?...cred ca aici ramine vesnica noastra problema,si ne cam scarpinam dupa urechi.Sau cum e vorba aceea:Decit frumos si bogat...mai bine urit si sarac.

PS.daca sotul si sotia mai se si roaga,daca mai tin si posturile cu abstinenta,dupa puterile si dorintele lor...atunci nu mai este nevoie nici sa devina criminali,nici prieteni ai lui Onan cumva,prin risipirea samintei barbatesti(prezervativ)nici sa foloseasca avortive sau mai stiu eu ce alte traznai...

_________________
Daca cineva mi-ar fi dovedit ca Hristos sta in afara adevarului si daca in realitate adevarul ar sta in afara de Hristos,atunci as prefera sa fiu cu Hristos si nu cu adevarul.


17 Iul 2008, 22:54
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj 
Nicu scrie:
Desigur că ceva, ceva necurat este, fără îndoială! Chiar şi numai pentru că păr Arsenie propune reţinere.
Adică, nu "actul" matrimonial(interesantă formulare), ci atracţia trupescă;

Acuma, va rog sa nu va suparati pe mine daca nu subscriu la aceasta. Mai intai, propunerile pr. Arsenie imi sunt foarte straine si nu le consider argument. Daca aveti argumente din magisteriul catolic, desigur ca devin receptiv.
Deci, eu nu cred ca atractia dintre barbat si femeie, in cadrul legaturii casatoriei, este ceva necurat. Pesemne ca plecati de la o ipoteza falsa: aceea ca trupul este ceva necurat. Nu, hotarat nu. Oare nu de la Dumnezeu avem trupuri ? Ceea ce El a curatit, sa nu numim spurcate. Primatul sufletului asupra trupului nu inseamna de loc ca trupurile ar fi ceva necurat, sau ceva secundar in rang, sau ceva de care sa ne rusinam. In aceeasi logica, primatul barbatului asupra femeii, ori primatul lui Cristos asupra Bisericii, ori al episcopului fata de dieceza sa ar implica faptul ca femeia, Biserica sau dieceza sunt ceva-ceva spurcaciuni.

Este foarte adevarat ca, intr-o celebra revelatie particulara (Fatima), Sf. Fecioara a transmis oamenilor mesajul ca cea mai mare parte a damnatilor au ajuns in aceasta stare din cauza pacatelor trupesti. Dar nu cred ca la "actul matrimonial", cel care vi se pare ciudat formulat, se referea, ci la cel din afara sau dinaintea matrimoniului, ori poate ca la pervertirea acestuia.

Citat:
Soţia nu mai este femeie, este purtătoarea visului meu, a celui mai scump reper pentru mine pe acest pământ.

De acord. Exact asta ar putea fi definitia femeii. Purtatoarea visului si a celui mai scump reper. Chiar termenii folositi: purtatoare, vis, reper, pamant sunt, fiecare, definitia femeii. Am un vas de pret, domnule nicu, un vas de onix despre care parintii mi-au spus ca il am de la ursitoarea mea cea buna. Pot sa beau din el, sau trebuie sa il pastrez asa, cu capacul pus ?

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


18 Iul 2008, 00:29
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
dragii mei, motivul pentru care liderii religiosi au propus ca actul sexual sa fie evitat in anumite momente tine de raspunsul pe care acesti lideri religiosi l-au gasit la plangerile sotiilor care se simteau asaltate de pretentiile sexuale ale sotilor
sa nu uitam cum se incheiau casatoriile in urma cu ceva vreme (pana pe la mijlocul secolului trecut): tinerii se cunosteau dupa ce familiile aranjau logodna, asa incat dragostea venea ulterior, daca venea, iar copii veneau uneori mai devreme...
sotiilor tinere li se recomanda sa evite actul sexual si sa nu se prea lase prada "placerilor" sotului
era ceva de genul: mai intai accepti de doua ori pe saptamana, dar mai apoi din ce in ce mai rar...
cine sa fi inventat aceste recomandari daca nu femeia nemultumita cu viata sexuala oferita de un sot pentru care nu simtea decat obligatii!?!

asa ca s-au gasit perioadele de post si pentru post sexual - cam cum se recomanda acum ca pe timpul tratari cu diferite medicamente (antibiotice, in special) sa nu se consume alcool (macar atunci sa nu fie beat...)

e necesar sa acceptam ca sfaturile ortodoxe (dar si musulmane, mormone...) asupra relatiilor sexuale au pornit de la cautarea unor raspunsuri la problemele de cuplu care le-au fost prezentate
daca nu mai corespund acum este pentru ca sotia nu s-a dus sa vorbeasca si de parte frumoasa din relatia cu sotul, iar duhovniciii au prea multe exemple de femei care li se plang pe aceasta tema...


18 Iul 2008, 07:54
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 07 Apr 2008, 12:53
Mesaje: 556
Mesaj 
Ce spune Maria imi aminteste de ceva. Una din bunicile mele era svaboaica din Banat, catolica de altfel. Stiti ca pe acolo nu prea faceau mai mult de 1 sau 2 copii ca sa nu imparta averea. Bunica mea a fost singura la parinti si am intrebat-o odata cum de strabunicii au reusit sa faca un singur copil in conditiile in care erau catolici practicanti. Mi-a zis cam asa: erau teribil de credinciosi, asa ca mai tot timpul bunica tinea post sau ispasea ceva - "sie musste Buße tun". Cum se descurca strabunicul cu sistemul asta nu mi-a zis.


18 Iul 2008, 09:02
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 106 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 4 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România