Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 101 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Următorul
Planificarea familialā naturalā 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 02 Apr 2010, 14:31
Mesaje: 234
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
anam scrie:
Discutia de mai sus daca citesti cu atentie nu se refera la NPF vs Contraceptie. Contraceptia iese din discutie.

O "metoda" are un scop, e un procedeu care foloseste la ceva anume, nu? Care e scopul NFP daca "contraceptia iese din discutie"?
Ceea ce numiti "metode naturale" sunt in fapt "metode naturale contraceptive" si se deosebesc de cele artificiale (de exemplu pilula) prin metoda/procedeu, nu prin scopul urmarit.
Care metode sunt admise, cand si cum, e un subiect care nu are nici un sens in afara contextului: prevenirea unei sarcini (nedorite), altfel spus contraceptia este subiectul discutiei.


20 Iul 2011, 03:53
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 05 Apr 2006, 01:12
Mesaje: 504
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
Rocinante scrie:
Ceea ce numiti "metode naturale" sunt in fapt "metode naturale contraceptive" si se deosebesc de cele artificiale (de exemplu pilula) prin metoda/procedeu, nu prin scopul urmarit.
Care metode sunt admise, cand si cum, e un subiect care nu are nici un sens in afara contextului: prevenirea unei sarcini (nedorite), altfel spus contraceptia este subiectul discutiei.



http://catholiceducation.org/articles/sexuality/se0003.html
There are many ways to explain the difference between artificial contraception and NFP. The most straightforward explanation goes like this: (a) there is nothing wrong with wanting, for good reasons, to limit one's family size and (b) there is nothing wrong with married couples either having sex or not having sex; thus, since it is not wrong to want to limit your family size and there is nothing wrong with not having sex, it follows quite smoothly that there is nothing wrong with not having sex because you want to limit your family size.

I think that line of reasoning is unassailable but it does not usually serve to answer all the objections of those who, at least at first, have trouble understanding the difference between NFP and artificial contraception. They think that both couples using contraception and those using NFP do not want children, so what is the big difference about how they achieve this end? They wonder how a couple who is using NFP can truly be open to procreation, to having children.

The difficulty here arises from too narrow an understanding of the word “open.” “Open” does not mean wanting a child now; it means having done nothing to close out the possibility of having children. There is an odd phrase used currently to describe sex without contraception: such sex is called “unprotected” sex. This phrase may help us here. Those using NFP are having unprotected” sex; though the couple may be quite certain that they cannot conceive at this point, they have done nothing to close out the possibility of a child. A woman does not make herself periodically infertile, nature does; thus, in having sex during the infertile periods, she has not done anything to close out the possibility of having children; nature closes that possibility. And, since she has no obligation to have sex, in not having sex during her fertile period, she also does no wrong in abstaining. To use the phrase of the pope, the couple using NFP is not telling a lie with their bodies; they are still allowing sex its full, natural meaning. In short, the naturalness of NFP is obvious: It recognizes fertility as a good and does nothing to deny this good; it operates fully in accord with the laws of nature, which are the laws of God.


20 Iul 2011, 08:25
Profil
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 16 Noi 2008, 22:10
Mesaje: 111
Locaţie: Piatra Neamt
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
Prin natura ei femeia are perioade fertile si infertile. Bineinteles vorbim de femeia aflata intre prima menstruatie si menopauza. Perioada fertila poate fi recunoscuta prin semnele, indicatorii de fertilitate sau poate fi stabilita in baza unor calcule. La aceasta ne ajuta metodele naturale de reglementare a sarcinilor. Scopul pentru care cuplul conjugal face aceasta recunoastere poate fi atat obtinerea unei sarcini, cat si amanarea unei sarcini, daca exista motive grave, precum a fost accentuat in mesajele de mai sus. Ele nu anuleaza fertilitatea, nu o neaga, nu pun o bariere in calea unirii celor doua celule care conduc la viata.
Deci nu fac nimic impotriva conceptiei, de aceea nu pot fi numite contra-ceptive, cuplul conjugal ramand deschis vietii. Sotii tin cont de perioadele fertile si infertile puse in corpul femei, de natura si putem spune de Dumnezeu.

_________________
Laudat sa fie Isus Cristos!
www.familiasiviata.ro


20 Iul 2011, 10:06
Profil
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2006, 21:59
Mesaje: 250
Locaţie: Cluj-Napoca, Romania
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
Ceea ce nu înţeleg eu este de ce abstinenţa completă, în cazul în care soţii conclud că nu e înţelept să aibă copii în perioada respectivă, este pur şi simplu scoasă total din calcul. Bineînţeles, trebuie judecat de la caz la caz, dar abstineţa rămâne alegerea ideală - nu în forma ei negativă de înfrânare de la ceva, ci în forma ei pozitivă de trăire eshatologică, un "déjà là et pas encore" al Împărăţiei care va veni. Avem ca mărturie în acest sens tradiţia multimilenară a Bisericii şi exemplele sfinţilor căsătoriţi.

Cred că ceea ce obiectează mulţi este că şi NFP-ul poate fi folosit cu o mentalitate contraceptivă, cum se întâmplă deseori, chiar dacă metoda în sine nu e contraceptivă. Mentalitatea contraceptivă este evidentă în cazul în care NFP se foloseşte în mod abuziv, fără motive grave şi raţiuni juste, cum spune enciclica Humanae Vitae. Din punctul meu de vedere, consider că soţii ar trebui să folosească NFP numai cu încuviinţarea părintelui spiritual, deoarece e periculos sa discerni de unul singur aşa ceva.

_________________
Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine. (Ioan 14: 6).
http://www.proveritate.ro


20 Iul 2011, 11:21
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 01 Aug 2010, 14:14
Mesaje: 433
Locaţie: Tinuturile Loarei, Franta
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
Rocinante scrie:

O "metoda" are un scop, e un procedeu care foloseste la ceva anume, nu? Care e scopul NFP daca "contraceptia iese din discutie"?
Ceea ce numiti "metode naturale" sunt in fapt "metode naturale contraceptive" si se deosebesc de cele artificiale (de exemplu pilula) prin metoda/procedeu, nu prin scopul urmarit.
Care metode sunt admise, cand si cum, e un subiect care nu are nici un sens in afara contextului: prevenirea unei sarcini (nedorite), altfel spus contraceptia este subiectul discutiei.


Teoretic, nu aveţi dreptate.
Practic, aveţi dreptate.

În principiu, deosebim între intenţie şi mijloace. Fiecare dintre ele, intenţie şi mijloc, poate fi legitim sau păcătos. Aşadar avem:
-intenţia de a nu avea copii din motive egoiste, ca să ne simţim noi bine: este intenţia contraceptivă. Este vorba de o intenţie păcătoasă şi nu mai contează ce mijloc folosim: natural sau artificial, că îi spunem, cinstit, "contracepţie" sau că încercăm să ne ascundem după deget zicându-i "planificare familială" ori altfel. Fie că folosim hormonii, cauciucul sau calendarul, păcatul este acelaşi, anume (dacă există deliberare suficientă) în registrul păcatelor grave (=capitale, de moarte).
-intenţia de a nu avea copii din grijă pentru copii, ori din grija soţilor unul pentru altul sau pentru ei înşişi. Este vorba de "cauze grave". Spre exemplu, intenţia de a nu avea copii vreme de doi ani după o operaţie cezariană (făcută la indicaţie medicală) este legitimă şi reprezintă un motiv grav care pemite în mod legitim amânarea sarcinii. În acest caz, cuplul care se hotărăşte să amâne sarcina nu comite păcat, dacă metoda folosită este legitimă.

-mijloacele care separă actul matrimonial de finalitatea lui principală, care este concepţia, sunt intrinsec rele. Nu are nici cea mai mică importanţă dacă sunt naturale sau artificiale. Spre exemplu, metoda numită "coitus interruptus", care este, de fapt, onania în cel mai propriu mod, este metodă ilicită, deşi e perfect "naturală" (în măsura în care perversităţile sunt naturale).

-mijloacele care NU separă actul matrimonial de concepţie, adică abstinenţa (permanentă sau periodică) NU sunt intrinsec rele. Deci, dacă nu sunt folosite cu intenţie contraceptivă, nu putem vorbi de păcat, din aceleaşi motive pentru care actele matrimoniale după menopauză, sau când cuplul este infertil, nu sunt păcătoase. Iarăşi, caracterul natural sau artificial al unor asemenea mijloace este irelevant. Spre exemplu, există posibilitatea de a şti dacă ovulaţia a avut loc după analiza instant a salivei. Probabil că ele vor face ca metode precum Billings să devină la fel de desuete aşa cum e azi metoda calendarului.

În realitatea de pe teren, de multe ori ceea ce numim "motive grave" nu sunt astfel. O boală gravă a părinţilor, cu mare risc de transmitere verticală, e un motiv grav. Contraindicaţia absolută de a avea copii este un motiv grav. Probabil că şi dificultatea materială extremă este un motiv grav. Dar intenţia de a amâna concepţia pentru că anul ăsta trebuie să îmi înlocuiesc vechiul meu BMW cu o Toyota Land Cruser nu este motiv grav. Un cuplu creştin are deplină încredere că, de va da Dumnezeu un copil, va veni şi Toyota Land Cruser, dacă e nevoie de ea.

Deosebirile dintre cum se face pregătirea tinerilor pentru căsătorie în cazul mentalităţii moderiniste faţă de mentalitatea tradiţionalistă sunt câteva, şi anume:
-în mentalitatea catolică modernistă, care este aceeaşi cu cea protestantă, planificarea familială este considerată "by default" şi nu ca ceva ce cuplul ar putea folosi în mod excepţional, cu părere de rău şi cu dorinţa ca motivele grave care o permit să dispară cât mai repede.
-nu se mai vorbeşte despre funcţia de remediu al concupiscenţei pe care actul matrimonial o are.
-nu se mai vorbeşte despre datoria conjugală, aspect particular al propensiunii mai mult pentru drepturi decât pentru obligaţii.
-se vorbeşte despre păcatul avortului, dar mai puţin sau deloc despre păcatul contracepţiei. Această disjungere dintre avort şi contracepţie, care de fapt sunt foarte legate, este un lucru care poate fi observat la cele mai multe organizaţii "pro-viaţă" şi care, alături de ura lor faţă de medici, este aspectul cel mai criticabil din prestaţia lor.

_________________
Doamne, Tu știi că Te iubesc!


20 Iul 2011, 12:14
Profil
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2006, 21:59
Mesaje: 250
Locaţie: Cluj-Napoca, Romania
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
=D> Bine spus, "Non sum dignus". Excelent rezumantul. Doar că nu înţeleg de ce spui ca organizaţiile pro-vita nu sunt la fel de virulente în ceea ce priveşte contracepţia, sau că ar avea ceva cu doctorii. Experienţa mea e complet diferită.

_________________
Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine. (Ioan 14: 6).
http://www.proveritate.ro


20 Iul 2011, 12:38
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 02 Apr 2010, 14:31
Mesaje: 234
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
leonard scrie:
Cred că ceea ce obiectează mulţi este că şi NFP-ul poate fi folosit cu o mentalitate contraceptivă, cum se întâmplă deseori, chiar dacă metoda în sine nu e contraceptivă. Mentalitatea contraceptivă este evidentă în cazul în care NFP se foloseşte în mod abuziv, fără motive grave şi raţiuni juste, cum spune enciclica Humanae Vitae. Din punctul meu de vedere, consider că soţii ar trebui să folosească NFP numai cu încuviinţarea părintelui spiritual, deoarece e periculos sa discerni de unul singur aşa ceva.

Sa presupunem un motiv foarte serios: o sarcina ar pune in pericol grav viata sotiei. Cred ca parintele spiritual ar incunviinta practicarea NFP iar sotii ar face tot ce pot si tot ce stiu pentru a evita o sarcina. Adica mentalitatea este contraceptiva, metoda aleasa fiind NFP.
Continenta/abstinenta este o stare, nu o metoda. Este o virtute a temperamentului, nu un procedeu ce are un scop precis. Dupa cum postul nu e o dieta de slabit.


20 Iul 2011, 13:03
Profil
Moderator
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2006, 21:59
Mesaje: 250
Locaţie: Cluj-Napoca, Romania
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
Rocinante, vide supra. NFP presupune continenta/abstinenta, metoda in sine determinand doar perioadele de continenta/abstinenta, deci neafectand actul sexual. In plus, continenta/abstinenta in sine nu e o virtute, iar virtutile nu tin de temperament ci de caracter (ma refer la virtutile naturale, nu supranaturale). Castitatea este o virtute.

"Non sum dignus" a explicat totul destul de clar, si din ce scrii se pare ca ai o dificultate cu incadrarea morala a intentionalitatii actului sexual in cazul NFP. Un act moral este determinat de trei coordonate: intentia, mijloacele si circumstantele. Pentru ca un act moral sa fie bun trebuie ca toate acestea 3 sa fie bune, caci si numai una de e rea actul este rau. In cazul intentiei actului sexual al practicantilor NFP, aceasta urmareste exprimarea iubirii sotilor in sens deplin, in perioadele in care isi pot asuma responsabilitatea actului lor. Practicarea NFP afecteaza intentia actului doar daca se face abuziv, denotand o inchidere spre viata si nu responsabilitate, inchiderea fiind semnul unui mentalitati contraceptive.

In cazurile grave - cum ar fi punerea in pericol a unei vieti - NFP oricum nu este o alegere responsabila, deoarece nu este 100% sigura. In asemenea cazuri singura alegere responsabila este abstineta completa.

_________________
Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine. (Ioan 14: 6).
http://www.proveritate.ro


20 Iul 2011, 14:22
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 02 Apr 2010, 14:31
Mesaje: 234
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
leonard scrie:
[...] din ce scrii se pare ca ai o dificultate cu incadrarea morala a intentionalitatii actului sexual in cazul NFP. Un act moral este determinat de trei coordonate: intentia, mijloacele si circumstantele. Pentru ca un act moral sa fie bun trebuie ca toate acestea 3 sa fie bune, caci si numai una de e rea actul este rau. In cazul intentiei actului sexual al practicantilor NFP, aceasta urmareste exprimarea iubirii sotilor in sens deplin, in perioadele in care isi pot asuma responsabilitatea actului lor. Practicarea NFP afecteaza intentia actului doar daca se face abuziv, denotand o inchidere spre viata si nu responsabilitate, inchiderea fiind semnul unui mentalitati contraceptive.

Recunosc, am o dificultate in a incadra intentia, dar nu ma refer la intentia actului sexual (de exprimare a iubirii, asa cum spuneti), ci la intentia de a evita sarcina, intentie care (abuziva sau nu) sta la baza deciziei de a aplica "metoda". Nu intamplator cuplul X devine constient de starea de fertilitate, ci in urma unui demers deliberat. Ce scop are acest demers, daca nu contraceptia? Ce femeie/cuplu urmareste cu atentie starea de fertilitate altfel decat in perspectiva actului sexual? Iar daca acest demers este okay, ce e rau cu intentia "pilulei" care, luata preventiv ofera aceeasi posibilitate, de exprimare a iubirii? In ambele cazuri discut de circumstante grave, cand sarcina este contra-indicata, nu doar ne-dorita. De ce exprimarea iubirii nu mai este la fel de importanta in conditiile in care sarcina este imposibila?
Intrebarile sunt retorice, nu astept raspunsuri. Am citit sute de pagini de argumente pro si contra, formulate de teologi de mai toate confesiunile si am ramas la aceeasi dificultate in a incadra intentia NFP altfel decat intentie contraceptiva. Spre deosebire de cea artificiala, mijloacele sunt evident diferite, dar asta e alta discutie.


21 Iul 2011, 03:35
Profil
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 16 Noi 2008, 22:10
Mesaje: 111
Locaţie: Piatra Neamt
Mesaj Re: Planificarea familialā naturalā
[quote="Rocinante Ceea ce numiti "metode naturale" sunt in fapt "metode naturale contraceptive" si se deosebesc de cele artificiale (de exemplu pilula) prin metoda/procedeu, nu prin scopul urmarit.
[/quote]

Metodele naturale se deosebesc de cele contraceptive si prin faptul ca acestea sunt folosite si pentru a avea copii - deci este si un alt scop, nu numai acela de a amana o sacina.

Metoda naturala contraceptiva este doar relatia intrerupta, onania.

Tinand cont ca 20% din cuplurile de soti cu hipofertilitate care apeleaza la metodele naturale pentru a avea copii reusesc acesta si ca aproximativ acelasi procent de cupluri reusesc sa "fabrice" copii prin FIV, metodele naturale devin alternativa pentru cei care isi doresc copii.

_________________
Laudat sa fie Isus Cristos!
www.familiasiviata.ro


21 Iul 2011, 13:29
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 101 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România