Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 70 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Următorul
re-casatoria 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj 
Staţi puţin, deci vreţi să spuneţi că nu toate cununiile ortodoxe sunt recunoscute ca valide de catolici, ci numai unele (primele) ? Sau e aceeaşi chestie subtilă cu deosebirea dintre validitate şi liceitate ?

Padre Cory, help ! Nu mai pricep nimic !

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


06 Aug 2007, 14:19
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iul 2007, 19:12
Mesaje: 274
Locaţie: bucuresti
Mesaj 
Va multumesc tuturor celor care mi-ati raspuns cu atata promptitudine si celor care o veti face de acum inainte.

Cu putin cinism as putea sa afirm ca la botez nu m-a intrebat nimeni ce vreau sa fiu iar acum, la 32 de ani, cand pot alege constient sunt trimisa dintr-o ograda in alta pana ma plictisesc.
Mai grav, insa, este ca acelasi lucru este facut si cu sotul meu care are o varsta destul de inaintata, care din credincios ortodox indiferent a devenit credincios catolic practicant multumita nenumaratelor haruri pe care intr-un loc minunat din aceasta lume Maica Sfanta le pogora asupra celor ce-si intorc privirea catre ea. E greu sa explici unui om de 70 de ani ca ii trebuie o viata (pe care nu o mai are la dispozitie) ca sa fie si el in rand cu lumea.

In sfarsit, multumesc lui Dumnezeu ca la biserica la care mergem preotul si enoriasii ne-au primit ca pe unii de-ai lor, fara sa faca diferente, si ca in limitele pe care timpul ni le impune, ne implicam in viata parohiala si avem o relatie foarte buna cu parintele paroh.

Cat despre restul....am sa ma indrept cu oarece intrebari catre mai marii bis.catolice, poate chiar la Roma, pentru a vedea cu exactitate ce pasi trebuie facuti fiindca intrezaresc o carare complicata pe care trebuie mers cu multa atentie.


06 Aug 2007, 14:28
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 16 Noi 2006, 13:54
Mesaje: 916
Locaţie: ORADEA
Mesaj 
Fortunatus scrie:
Staţi puţin, deci vreţi să spuneţi că nu toate cununiile ortodoxe sunt recunoscute ca valide de catolici, ci numai unele (primele) ? Sau e aceeaşi chestie subtilă cu deosebirea dintre validitate şi liceitate ?

Padre Cory, help ! Nu mai pricep nimic !


Atat timp cat prima casatorie nu este declarata nula si sotul (sotia) este in viata, nu poate fi celebrata in mod valid o a doua casatorie.


06 Aug 2007, 14:40
Profil
Preot
Avatar utilizator

Membru din: 28 Mai 2006, 18:35
Mesaje: 2499
Locaţie: Ploiesti
Mesaj 
maryam scrie:
Va multumesc tuturor celor care mi-ati raspuns cu atata promptitudine si celor care o veti face de acum inainte.

Cu putin cinism as putea sa afirm ca la botez nu m-a intrebat nimeni ce vreau sa fiu iar acum, la 32 de ani, cand pot alege constient sunt trimisa dintr-o ograda in alta pana ma plictisesc.
Mai grav, insa, este ca acelasi lucru este facut si cu sotul meu care are o varsta destul de inaintata, care din credincios ortodox indiferent a devenit credincios catolic practicant multumita nenumaratelor haruri pe care intr-un loc minunat din aceasta lume Maica Sfanta le pogora asupra celor ce-si intorc privirea catre ea. E greu sa explici unui om de 70 de ani ca ii trebuie o viata (pe care nu o mai are la dispozitie) ca sa fie si el in rand cu lumea.

In sfarsit, multumesc lui Dumnezeu ca la biserica la care mergem preotul si enoriasii ne-au primit ca pe unii de-ai lor, fara sa faca diferente, si ca in limitele pe care timpul ni le impune, ne implicam in viata parohiala si avem o relatie foarte buna cu parintele paroh.

Cat despre restul....am sa ma indrept cu oarece intrebari catre mai marii bis.catolice, poate chiar la Roma, pentru a vedea cu exactitate ce pasi trebuie facuti fiindca intrezaresc o carare complicata pe care trebuie mers cu multa atentie.


In linia de principiu, o multime de dileme ar putea fi rezolvate printr-o discutie cu preotul paroh romano catolic.

Vorbim de situatia complexa a dumneavoastra si a familiei. Lucrurile nu sunt simple, dar nici nu trebuie sa disperati.

Intorcandu-ma la istoricul familiei, observam ca v-ati casatorit cu o persoana divortata. Din punctul de vedere al randuielilor Bisericii Catolice in materie de casatorie casatoria sotului dumneavoastra cu prima sotie, daca aceasta este in viata, este o casatorie recunoscuta si de BC. In consecinta, fara ocolisuri de cuvinte sau eufemisme, in BC dumneavoastra sunteti intr-o situatie delicata, mai precis in desfranare cu o persoana casatorita.

Pornind de la aceasta baza, a unei a doua casatorii (cel putin pentru unul dintre parteneri), ati ajuns in BC. Daca va regasiti in invatura si credinta si marturisirea Bisericii Catolice, sunteti catolici.

Ati gasit o comunitate parohiala de Romano Catolici. Foarte bine. Poate nici nu ati stiut de existenta Bisericii Catolice de Rit Bizantin din Romania. Aici ar fi ttrebuit sa va lamureasca preotul romano-catolic. Nu a facut-o sau dumneavoastra nu ati inteles mare lucru, asta e. Totusi, sub aspectele canonice dumneavoastra sunteti, ca si sotul, catolici de rit bizantin, chiar daca frecventati (din diferite motive) o parohie romano-catolica.

Canonul de referinta v-a fost oferit de un membru al forumului intr-un topic anterior. Poate o aprofundare ar merita facuta, dar daca aveti putina rabdare, mai gasiti lamuriri si in alte topice cu tema asemanatoare.

Acum ramane aspectul spovedaniei si al impartasaniei.

In primul rand trebuie sa va spun ca nici un credincios catolic, si cu atat mai putin un preot, nu are voie sa recomande unui alt credincios catolic sa se spovedeasca si impartaseasca in Biserica Ortodoxa. Primirea Tainelor este totodata o afirmare a comuniunii / ruperii de comuniunea deplina cu Urmasul lui Petru, Papa.

In situatia presupusa in care relatiile trupesti intre sotie si sotul re-casatorit continua, si nu intrezariti in viitorul apropiat o intrerupere a acestor relatii, puteti sa va spovediti si sa cereti sfatul unui duhovnic catolic, insa nu veti primi dezlegarea sacramentala necesara pentru a primi Sfanta Impartasanie.

Ceea ce nu inseamna ca trebuie sa va indepartati de Biserica Catolica. Dealtfel sunt si catolici botezati de mici in aceasta Biserica, care, din diferite motive, dupa casatorie au divortat si s-au recasatorit civil. Ei participa la Sfanta Liturghie, asemenea dumneavoastra, dar nu se impartasec, nici macar de Pasti si de Craciun.

In concluzie, ramaneti in Biserica Catolica.
Daca aveti dubiu asupra validitatii primei casatorii a sotului in Biserica Ortodoxa, si o considerati invalida, apelati la tribunalul bisericesc, prin preotul paroh, si veti putea afla un raspuns mai concret la aceasta problema, dupa ce veti aduna probe de sprijin pentru eventuala declare a nulitatii existentei primei casatorii. Pana atunci, repet, sotul dumneavoastra este considerat a fi, de drept, casatorit religios doar cu prima sotie.

O posibila iesire din aceste dileme ( sau intrarea in alte dileme...) ar trebui sa fie favorizata de faptul ca, la momentul intrarii in Biserica Catolica, erati deja casatoriti religios conform randuielilor Bisericii Ortodoxe, si nu aveati cunostinte despre normele catolice referitoare la acest subiect.

Adresarea spre un Tribunal Bisericesc diecezan / eparhial ar trebui sa fie clarificatoare. Eu va recomand tribunalul eparhiei de Alba Iulia si Fagaras, greco-catolic. Daca doriti amanunte de contact, le voi comunica.

_________________
Cu iubire in Hristos,
Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova


06 Aug 2007, 15:52
Profil
Preot
Avatar utilizator

Membru din: 15 Mar 2006, 16:46
Mesaje: 253
Locaţie: Toronto, Canada
Mesaj 
Fortunatus scrie:
Staţi puţin, deci vreţi să spuneţi că nu toate cununiile ortodoxe sunt recunoscute ca valide de catolici, ci numai unele (primele) ? Sau e aceeaşi chestie subtilă cu deosebirea dintre validitate şi liceitate ?

Padre Cory, help ! Nu mai pricep nimic !


Ma incumet eu sa raspund bazat pe o discutie pe aceeasi tema ce am avut-o mai demult cu un canonist.

Biserica Catolica recunoaste validitatea Sacramentelor (Sf. Taine) Bisericilor ortodoxe inclusiv cununiile fara a contesta in vreun fel randuiala lor pentru credinciosii lor. Daca un credincios ortodox este cununat a doua oara in Biserica ortodoxa, conform randuielii, cu dispensa in scris de la episcopul propriu, Biserica Catolica nu se amesteca si nu are nimic de comentat.

Atunci cand un credincios ortodox cununat o singura data, este primit in Biserica Catolica ii este acceptata si cununia ca fiind valida.

Atunci cand un credincios ortodox cununat de doua (sau mai multe ori) este primit in Biserica Catolica, este nevoie de clarificarea lucrurilor din punctul de vedere al Bisericii Catolice pentru ca sa nu existe dubii. Biserica Catolica crede ca "ceea ce Dumnezeu a unit" nici "omul" nici Biserica nu are puterea de a desparti (dezlega) si ca Biserica poate cel mult constata ca la oficierea unei cununii a fost "forma fara fond" si ca Dumnezeu nu a unit, cununia fiind deci nula. Biserica Ortodoxa pe de alta parte crede ca poate dezlega (ierta) o cununie considerata valida si ca poate cununa din nou, la fel de valid ca si prima data. Problema apare cand Biserica Catolica are de a face cu mai multe casatorii considerate valide de catre ortodocsi (nedizolvate prin moartea unuia dintre soti) si trebuie sa discearna care dintre acele doua sau mai multe cununii este de fapt cea valida (atunci cand credinciosul a devenit catolic). Tribunalul Matrimonial poate sa raspunda la intrebarea care dintre cununii este valida si care este nula, daca e prima sau e ultima ...

Rog sa fiu corectat daca gresesc.

_________________
Imagine


07 Aug 2007, 21:10
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 27 Apr 2006, 16:45
Mesaje: 615
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
emil jude scrie:
Biserica Ortodoxa pe de alta parte crede ca poate dezlega (ierta) o cununie considerata valida si ca poate cununa din nou, la fel de valid ca si prima data.

Biserica Ortodoxa crede ca taina cununiei este o lucrare mantuitoare realizata pe pamant, in viata aceasta, dar ea are adresabilitate in viata vesnica. Biserica Ortodoxa nu crede ca poate dezlega aceasta legatura facuta de Dumnezeu, legatura pe care nici moartea nu o poate rupe, in schimb poate ierta neputinta omului de a nu-si purta crucea si, ca sa nu se distruga pe sine cu totul, i se permite o coabitare cu altcineva, in ideea ca daca in acest plan al vietii nu face fata, macar sa poata continua o sporire spirituala in celelalte planuri, adica sa continue sa aibe o viata crestineasca... Biserica se roaga pentru mantuirea lui. Este oprit pentru un timp (un an, cativa ani) de la impartasanie.

_________________
Imagine Fie, Doamne, mila Ta spre noi, precum am nădăjduit şi noi întru Tine.


07 Aug 2007, 22:41
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 15 Iun 2006, 22:17
Mesaje: 2659
Mesaj 
Cristina, fa-ma sa inteleg un lucru - cum e oprit de la Impartasanie (ceea ce se da de obicei decat pt pacatosi publici si pacate grave) si asupra lui se oficiaza o Taina ? Dar dupa stiinta mea, a 2a cununie n-are valoare de Taina (fiind doar un pogoramant) decat pt sotul care n-a avut nunta dintai...Singura concluzie este aceea ca in cazul nuntii celei de-a doua nu e o Taina, si daca nu e Taina, atunci ce e ?! E o contradictie clara.


07 Aug 2007, 22:45
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
maryam scrie:
la botez nu m-a intrebat nimeni ce vreau sa fiu iar acum, la 32 de ani, cand pot alege constient sunt trimisa dintr-o ograda in alta pana ma plictisesc.
despre ce "trimitere" vorbesti?!?

maryam scrie:
am sa ma indrept cu oarece intrebari catre mai marii bis.catolice, poate chiar la Roma, pentru a vedea cu exactitate ce pasi trebuie facuti fiindca intrezaresc o carare complicata pe care trebuie mers cu multa atentie.
intrezaresti gresit - poate pentru ca asta vrei sa intrezaresti, in loc sa vrei sa vezi exact...

este suficient sa vorbesti cu parohul despre situatia voastra personala, sa il convingi ca dorinta ta de a intra in BC este reala si sa nu cauti piedici acolo unde nu sunt


eu am trecut la BC dupa o viata atee, botezata ortodox
afland aici pe forum ca ar trebui sa fiu greco-catolica, l-am intrebat pe preotul meu de ce nu mi-a spus nimic in acest sens
mi-a raspuns
Citat:
parintele (10/26/2006 1:31:12 PM): cand ai venit la mine
parintele (10/26/2006 1:31:21 PM): trimisa de cineva!!!!
parintele (10/26/2006 1:31:32 PM): nu se punea problema ca eu sa schimb
parintele (10/26/2006 1:31:38 PM): ceea ce tu alesesei

fusesem trimisa de la manastire, unde ajunsesem fara sa stiu ca si calugarii sunt ortodocsi sau catolici...


la orice problema, Dumnezeu iti da si rezolvarea - trebuie doar sa o accepti (mi se pare ca prea cauti piedici!!!)


08 Aug 2007, 14:05
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 16 Noi 2006, 13:54
Mesaje: 916
Locaţie: ORADEA
Mesaj 
Stiam ca ritul persoanelor primite in BC provenind din Bo este un subiect delicat si nu voiam sa redeschid discutia aceasta. Am vrut sa clarific o problema de jurisdictie in cazul in care maryam ar fi dorit sa se adreseze unui tribunal bisericesc. Pentru greco-catolici Tribunalul de Prima Instanta este la Oradea.


08 Aug 2007, 14:47
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iul 2007, 19:12
Mesaje: 274
Locaţie: bucuresti
Mesaj 
Stimata Doamna MariaB,
va puteti imagina ca pana a ajunge in acest impas pe care l-am impartasit celor de pe forum, in speranta gasirii unui raspuns coerent, am apelat nu doar la Paroh ci si la Preasfintitul Robu, dupa cum am mai scris.
Nu caut piedici dar nici nu vreau sa fac lucrurile pe jumatate. Sunt dispusa sa accept orice solutie, cu conditia sa stiu ca ea se incadreaza cat mai mult, daca nu total, in canoanele si regulile bis. romano-catolice. Asta nu inseamna ca dispretuiesc bis. greco-catolica; din contra; o privesc ca pe ultimul stindard de rectitudine morala al Romaniei si al romanilor, alaturi de Regele Mihai; dar am ales bis. romano-catolica si in ea imi doresc sa raman.

Veti gasi raspuns la intrebarea privind "trimiterea" precum si la cea privind "vazutul exact" in mesajele mele de la acest topic


08 Aug 2007, 14:55
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 70 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România